Συνέντευξη του ΓΓ του Συμβουλίου της Ευρώπης στο EΡΤnews: «Είναι σημαντικό να συνεργαζόμαστε για να διασφαλίσουμε ότι οι αξίες μας θα παραμείνουν ισχυρές»

Ο Γενικός Γραμματέας του Συμβουλίου της Ευρώπης Αλέν Μπερσέ παραχώρησε αποκλειστική συνέντευξη στην Αδαμαντία Λιόλιου για το EΡΤnews και αναφέρθηκε στις σημαντικές προκλήσεις που αντιμετωπίζει επί του παρόντος η Γηραιά Ήπειρος, αλλά και στο ρόλο που επιτελεί το Συμβούλιο της Ευρώπης.

Παρά το γεγονός ότι η Ευρώπη υποτιμάται σημαντικά αυτή τη στιγμή, ο κ. Μπερσέ επισημαίνει ότι παραμένει μια πολύ ισχυρή ήπειρος, η οποία επιπλέον δεσμεύεται από αξίες και τόνισε ότι είναι ιδιαίτερα σημαντικό να συνεργαζόμαστε για να διασφαλίσουμε ότι αυτές οι αξίες και ο τρόπος ζωής που έχουμε θα παραμείνουν ισχυρά.

Ακολουθεί το κείμενο της συνέντευξης:

Σε μια περίοδο που χαρακτηρίζεται από κρίσιμες γεωπολιτικές προκλήσεις και παγκόσμιες αλλαγές, ποιος είναι ο ρόλος της Ευρώπης;

Νομίζω ότι η Ευρώπη αυτή τη στιγμή υποτιμάται σημαντικά. Η Ευρώπη είναι μια πολύ ισχυρή ήπειρος, και όταν μιλάω για την Ευρώπη, μιλάω από γεωγραφική άποψη, για την ήπειρο που δεσμεύεται από αξίες και σύγκλιση.

Στο Συμβούλιο της Ευρώπης, έχουμε 46 κράτη μέλη, όλα τα μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά έχουμε και το Ηνωμένο Βασίλειο, έχουμε τις χώρες του Νότιου Καυκάσου, έχουμε όλες τις χώρες των Βαλκανίων, την Τουρκία.

Και είναι πραγματικά σημαντικό να συνεργαζόμαστε για να διασφαλίσουμε ότι αυτό που θέλουμε να δούμε να επιτυγχάνεται, ότι οι αξίες που έχουμε, ότι ο τρόπος ζωής που έχουμε θα παραμείνουν ισχυρά στον κόσμο.

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η ρήξη μεταξύ Ευρώπης και Ηνωμένων Πολιτειών ήρθε στην επιφάνεια στην εποχή Τραμπ. Συμφωνείτε με αυτήν την άποψη;

Καταλαβαίνω πλήρως το νόημα. Βλέπω τη ρήξη. Βλέπω τις δυσκολίες. Βλέπω επίσης τις απειλές. Δηλαδή, ποιος φανταζόταν πριν από 4 ή 5 χρόνια ότι θα συζητούσαμε σήμερα για τη Γροιλανδία. Αναφέρομαι στο ότι ο Πρόεδρος Τραμπ είπε ότι θα πάρει τη Γροιλανδία με τον εύκολο ή τον δύσκολο δρόμο και τι σημαίνει αυτό για εμάς.

Αυτό είναι ξεκάθαρο. Βραχυπρόθεσμα, αυτή είναι η κατάσταση. Αλλά πρέπει να δούμε και μακροπρόθεσμα. Και για να είμαι ειλικρινής, νομίζω ότι μακροπρόθεσμα δεν βλέπω ποια θα ήταν η εναλλακτική λύση για τις ΗΠΑ. Υπάρχει μια ισχυρή σχέση μεταξύ των ΗΠΑ και της Ευρώπης εδώ και πολύ καιρό. Λειτουργεί καλά. Ποια θα ήταν η εναλλακτική λύση για τις ΗΠΑ;

Χρειάζεται να βρούμε τον σωστό τρόπο να συνεργαζόμαστε χωρίς να μας ασκείται πίεση. Είμαστε αρκετά ισχυροί για να επιβεβαιώνουμε τις αξίες μας σε αυτό που θέλουμε να δούμε. Υπάρχουν διαφορές με άλλες χώρες, σε άλλες ηπείρους και πρέπει να βρούμε έναν κοινό δρόμο.

Είναι εύκολο;

Ασφαλώς όχι. Ξέρετε, στην ιστορία έχουμε μεγάλες περιόδους όπου δεν συμβαίνει τίποτα και ξαφνικά πολλά πράγματα συμβαίνουν σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.

Δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι έρχεται τώρα, εδώ και 17 χρόνια γινόμαστε μάρτυρες μιας τεράστιας ακολουθίας κρίσεων: οικονομική κρίση, κρίσης χρέους, κρίση του ευρώ, λαϊκισμός, πρώτος πόλεμος στην Ουκρανία – στην Κριμαία -, εισβολή πλήρους κλίμακας το 2022, κλιματική κρίση και επιπρόσθετα την πανδημία. Αυτά διαταράσσουν τη σταθερότητα και την προοπτική.

Θα πρέπει επίσης να ενισχυθεί η ευρωπαϊκή αμυντική πολιτική;

Είναι σαφές ότι δεν είμαστε αφελείς. Βλέπουμε έναν κόσμο που έχω την εντύπωση ότι πιθανώς είναι πιο επικίνδυνος από αυτόν που είχαμε πριν από δέκα χρόνια. Βλέπω τις ευρωπαϊκές χώρες να επανεξοπλίζονται έντονα αυτή τη στιγμή, επενδύοντας πολλά στην στρατιωτική άμυνα. Και αυτό είναι θεμιτό.

Πρέπει να δούμε την δημοκρατική ασφάλεια σε ένα συνολικό πλαίσιο, να επενδύουμε περισσότερο στην άμυνα, το οποίο είναι πλήρως θεμιτό, αλλά καταβάλλοντας την ίδια προσπάθεια και για ισχυρούς θεσμούς, για ανθεκτική δημοκρατία, για την ποιότητα της δημόσιας συζήτησης και για καλές αποφάσεις των δημοκρατικών δυνάμεων, επειδή χρειαζόμαστε επίσης δημοκρατικό έλεγχο της άμυνας και των ισχυρών στρατών.

Αυτό ακριβώς προωθούμε στο Συμβούλιο της Ευρώπης, την έννοια της ασφάλειας με δημοκρατικές αρχές..

Αναφερθήκατε στη μετανάστευση. Υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες δράσεις που επιδιώκει το Συμβούλιο της Ευρώπης;

Η Ελλάδα είναι μια ευρωπαϊκή χώρα που βρίσκεται στο σταυροδρόμι μεταξύ της Ευρώπης, της Βόρειας Αφρικής, της Μέσης Ανατολής και επηρεάζεται σημαντικά από τη μετανάστευση στην περιοχή. Επισημαίνω ότι είναι αρκετά δύσκολο.

Η Ελλάδα χρειάζεται την υποστήριξή μας στην καταπολέμηση της λαθραίας διακίνησης μεταναστών και το Συμβούλιο της Ευρώπης είναι το μέρος όπου μπορούμε να φέρουμε κοντά όλες τις διαφορετικές απόψεις για τη μετανάστευση και τις διαφορετικές πραγματικότητες που προέρχονται από την Ελλάδα, τη Δανία, το Ηνωμένο Βασίλειο ή τη Λετονία. Δεν συμφωνούν όλες οι απόψεις  ως προς τη μετανάστευση και πρέπει να βρούμε την ικανότητα να έχουμε μια κοινή γλώσσα σε αυτό το θέμα.

Είχαμε μια υπουργική διάσκεψη τον Δεκέμβριο για τη μετανάστευση. Διάφορες χώρες ασχολούνται με το θέμα. Πρέπει να σας πω ότι η Ελλάδα έχει μια πολύ ισχυρή θέση σε όλη αυτή τη συζήτηση, βάσει και της εμπειρίας της. Και η Ελλάδα ενδιαφέρεται, όπως εκτιμώ και έχω ακούσει, να γίνει μια πρακτική συζήτηση για  τις εξελίξεις, όχι μόνο αναλύσεις για το θέμα.

Είμαι στην ίδια κατεύθυνση  προσπαθώντας να κάνω μια πολιτική συζήτηση στο Στρασβούργο για τη μετανάστευση, αλλά αποφεύγοντας επίσης, επειδή θα ήταν εντελώς λάθος, να ασκηθεί πολιτική πίεση στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

Γνωρίζω τον αποφασιστικό ρόλο του Συμβουλίου της Ευρώπης στη σύμβαση για τη σύσταση μιας Διεθνούς Επιτροπής Αξιώσεων για την Ουκρανία. Ποιους στόχους επιδιώκετε;

Δεν υπάρχει δημοκρατία και σταθερότητα χωρίς λογοδοσία. Το Συμβούλιο της Ευρώπης είναι πραγματικά ο οργανισμός που είναι σε θέση να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις λογοδοσίας. Έχουμε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, το Μητρώο Ζημιών που δημιουργήθηκε το 2023 και είναι πλήρως λειτουργικό, και στη συνέχεια την Επιτροπή Αξιώσεων.

Ο στόχος είναι να προετοιμάσουμε το έδαφος για να δούμε, όταν θα είναι δυνατό, τι καταστράφηκε και πώς θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι για την αποκατάσταση.