Τσουκαλάς στο ΕΡΤnews Radio 105,8 για Σύνοδο ΝΑΤΟ: Η Ελλάδα στην πρώτη γραμμή των δαπανών αλλά στην τελευταία γραμμή των αποφάσεων

«Επιβεβαιώνεται από τη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ ότι το στρατηγικό έλλειμμα της κυβέρνησης Μητσοτάκη είναι το εξής. Η Ελλάδα πληρώνει σαν πρωταθλητής στο ΝΑΤΟ τις υποχρεώσεις της, αλλά εκπροσωπείται σαν παρατηρητής» υπογράμμισε ο εκπρόσωπος Τύπου ΠΑΣΟΚ Κώστας Τσουκαλάς, μιλώντας στο ΕΡΤnews Radio 105,8 και στην εκπομπή «Πρωινές Διαδρομές» με τον Βασίλη Αδαμόπουλο, αναφορικά με τις εξελίξεις στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στην Άγκυρα, σημειώνοντας, «πολλά από αυτά τα είχαμε διαβάσει να γράφονται λίγες μέρες πριν, η κυβέρνηση είχε προσπαθήσει να υποβαθμίσει τα θέματα. Κάποια σενάρια επιβεβαιώνονται, βέβαια ως δεσμεύσεις, όχι ως οριστικές πράξεις».

«ως δίκαιου Ενώ έχουμε δαπανήσει πολλά δισεκατομμύρια σε εξοπλιστικά προγράμματα, το οποίο είναι θετικό και εμείς το έχουμε στηρίξει και δαπανούμε ένα πολύ μεγάλο μέρος του ΑΕΠ αναλογικά με άλλες χώρες, δεν φαίνεται μέχρι στιγμής στο ΝΑΤΟ να έχουμε την αντιμετώπιση αυτή, ενώ την ίδια στιγμή η Τουρκία φιλοξενεί Σύνοδο Κορυφής, αναβαθμίζεται σε στρατηγικό κόμβο της Συμμαχίας, διεκδικεί μία θέση στην αμυντική βιομηχανία, διατηρεί ανοιχτό το casus belli και βέβαια προσπαθεί αυτή τη στιγμή και να το ενισχύσει με την εσωτερίκευση της γαλάζιας πατρίδας της χώρας άρα ως πια δεσμευτική εθνική στρατηγική και βλέπουμε ότι δεν υπάρχει η αντίστοιχη αντίδραση. Άρα πρέπει να δούμε λίγο και ποιο είναι το αντίκρισμα της πολιτικής. Διότι καλό είναι να εξοπλιζόμαστε. Το βασικό είναι αναβαθμιζόμαστε ή η Τουρκία αναβαθμίζεται και εμείς βλέπουμε απλά σαν τον Σίσυφο να μπαίνουμε σε μεγάλες δαπάνες που πρέπει να μπούμε, αλλά η Τουρκία με άλλους τρόπους να μην θεωρείται δεδομένη, εμείς να θεωρούμαστε δεδομένοι και η Τουρκία να έχει οφέλη.
Από ό,τι φαίνεται το ζήτημα των F110 κινητήρων των μαχητικών ΚAΑΝ καταλαβαίνουμε ότι μάλλον είναι δεδομένο. Άρα αυτά που δεν είχε πάρει το ΄19 η Τουρκία, θα τα πάρει τώρα. Στο θέμα των F-35, προφανώς είδαμε μια γενική δέσμευση του Αμερικανού προέδρου.
Ελπίζουμε και το Κογκρέσο που πρέπει να μεσολαβήσει, να αντιδράσει. Δεν ερχόμαστε να καταστροφολογήσουμε, βλέπετε είμαι προσεκτικός, αλλά φαίνεται ότι υπάρχει μια μετατόπιση εκ μέρους της αμερικανικής προεδρίας, η οποία είναι ενισχυτική για την Τουρκία.
Υπάρχει και κάτι άλλο. Ότι αυτή τη στιγμή και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας, ακριβώς επειδή αναχωρεί ή μειώνει τη συνεισφορά της η Αμερική στο ΝΑΤΟ, προσπαθώντας να διατηρήσουν την δύναμη του ΝΑΤΟ στην Ανατολική Μεσόγειο και στο Αιγαίο, φαίνεται ότι και αυτοί απευθύνονται προς την Τουρκία. Και εδώ μπαίνει ένα ερώτημα.

Ένα παράδειγμα, πριν 20 μέρες περίπου είχαμε την Σύνοδο των Ευρωπαίων ηγετών, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Μία μέρα πριν δόθηκε μία καταπληκτική πάσα στον πρωθυπουργό με πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ και των Σοσιαλιστών, το ψήφισμα καταδίκης της τουρκικής προκλητικότητας από το Ευρωκοινοβούλιο. Είπαμε τότε, κύριε πρωθυπουργέ, πάρε το ψήφισμα και πήγαινε στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο να πει στους ηγέτες να μπει στα συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, να υπάρξει μια χύρωση της χώρας ευρωπαϊκή. Δεν το έθεσε. Βλέπουμε ότι όσο δεν θέτεις τα ζητήματα και όσο λες, μπόρα είναι, θα περάσει, φαίνεται ότι αυτή η στρατηγική δεν βγαίνει. Γιατί αυτή στρατηγική ενισχύει την Τουρκία, δημιουργεί την εντύπωση στους εταίρους μας ότι αφού η Ελλάδα δεν έχει κανένα θέμα, εμείς γιατί να έχουμε και βλέπουμε να υπάρχει αυτή η συνεχής αναβάθμιση. Η τουρκική προκλητικότητα δεν αποτυπώνεται πουθενά στα κείμενα της Συμμαχίας. Ξέρετε, η αξιοπιστία ενός συμμάχου δεν μετριέται μόνο στις πληρωμές, που εμείς αγοράζουμε όπλα, εμείς ταυτόχρονα ενισχύουμε την θωράκιση και είναι θετικό, ξαναλέω αυτό. Αλλά πρέπει την ικανότητα αυτή να την μετατρέπουμε και σε επιρροή. Εμείς φαίνεται, ενώ είμαστε στην πρώτη γραμμή των δαπανών, είμαστε στην τελευταία γραμμή των αποφάσεων» συμπλήρωσε ο κ. Τσουκαλάς.
«Εμείς θέλουμε να υπάρξει μια ενημέρωση προφανώς, θεωρώ στη Βουλή για τα αποτελέσματα της Συνόδου και να μας ενημερώσει ο πρωθυπουργός για την Εθνική στρατηγική, πώς δηλαδή θα μπορέσουμε να μεγιστοποιήσουμε το πολιτικό και βιομηχανικό όφελος από τις αμυντικές επενδύσεις της χώρας και πως θα μπορέσουμε ταυτόχρονα να απαντήσουμε και σε μια προκλητικότητα που υπάρχει εκ μέρους της Τουρκίας» τόνισε.

Στην εσωτερική επικαιρότητα και σε σχέση με το θέμα των 2000 κωδικών προϊόντων στα σούπερ μάρκετ για τα οποία η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί ότι θα υπάρξει πάγωμα και από Σεπτέμβρη μείωση των τιμών, ο κ. Τσουκαλάς επανέλαβε το ερώτημα του ΠΑΣΟΚ «αλλά ποιοι είναι αυτοί οι κωδικοί;».

«Εμείς καλοπροαίρετα από την αρχή είπαμε καλοδεχούμενο το μέτρο. Είναι 30.000 κωδικοί, είναι μόνο 2.000. Αλλά ποιοι είναι αυτοί οι 2.000 κωδικοί; Τον ρωτήσαμε, τον ρωτήσαμε δύο. Βγήκε ο υπουργός, μας είπε μίζερους. Τελικά ο υπουργός δεν απάντησε ποτέ ποιοι είναι οι κωδικοί. Έβγαλε μια ανακοίνωση η ανεξάρτητη Αρχή, την οποία εκείνος βέβαια έχει ορίσει και είπε, υπάρχουν κωδικοί, αλλά ούτε εμείς σας λέμε ποιοι είναι οι κωδικοί. Βγήκε διευθυντής της Ένωσης σούπερ μάρκετ, μας είπε δεν ξέρω ποιοί είναι οι κωδικοί, δεν ξέρουμε εμείς στα σούπερ μάρκετ που τους διαθέτουμε ποιοι είναι και μάλιστα, είπε, ο υπουργός ξέρει, αν θέλει κάποιος το πιστεύει, αν θέλει όχι. Μετά από όλα αυτά, αφού επιμείναμε και δεν μαθαίναμε ποιοι είναι οι κωδικοί, είπε τελικά ο υπουργός, θα κάνω την Πέμπτη μια συνάντηση με τους κοινωνικούς εταίρους που έχουν σχέση με την πώληση αυτών των αγαθών και θα συγκεκριμενοποιήσουμε τους κωδικούς. Άρα έγινε αντιληπτό ότι αυτοί οι κωδικοί για τους οποίους μας έλεγε ως τώρα ήταν κωδικοί φαντάσματα ή ηθοποιοί ή δεν είχαν προσδιοριστεί.
Άρα, ελπίζουμε να έχουμε πετύχει να προσδιοριστούν αύριο με την πίεση που ασκήσαμε. Ελπίζουμε βέβαια άλλη φορά να είναι πιο αξιόπιστες και οι πηγές του υπουργείου. Δεν μπορεί να λες, να οι κωδικοί και να μην υπάρχουν κωδικοί» συνέχισε.
 
Ως προς την συμφωνία κυρίων συνολικά, σχολίασε «είναι η τρίτη φορά που γίνεται συμφωνία κυρίων. Δεν έχουμε μέχρι τώρα αποτελέσματα επιτυχημένα από αυτές τις συμφωνίες. Είναι σαν να λες, ξέρω κύριοι ότι οι τιμές που έχετε είναι πολύ παραπάνω από το κανονικό, αλλά σας παρακαλώ, δεν θα σας ελέγξω, μόνοι σας μειώστε τις».

«Σήμερα μιλάει ο Νίκος Ανδρουλάκης στους μικρομεσαίους, όπου θα έχουμε τις προτάσεις και για τις 120 δόσεις και για την αύξηση ου ορίου απαλλαγής από τον ΦΠΑ στις 20.000 και για την κατάργηση της τεκμαρτής φορολόγησης. Και βέβαια το ζήτημα της θεσμοθέτησης του ακατάσχετου του επαγγελματικού λογαριασμού και το πώς θα έχουμε εργαλεία χρηματοδότησης στους μικρομεσαίους μέσα από τον ισχυρό Όμιλο Αναπτυξιακής Τράπεζας, τον οποίο έχουμε σχεδιάσει και αύριο μιλάει στην Τεχνόπολη στο Γκάζι, σε μια μεγάλη εκδήλωση για τους συνταξιούχους, όπου θα ξεδιπλώσουμε τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για την κοινωνική ασφάλιση και τις συντάξεις» ανέφερε ο κ. Τσουκαλάς.
 
Σε σχέση με τις κατηγορίες που εξαπολύει προς το ΠΑΣΟΚ η κυβέρνηση για ανεύθυνες και ανεφάρμοστες παροχές, ο κ. Τσουκαλάς υπογράμμισε «οι προτάσεις μας θα είναι απόλυτα κοστολογημένες. Θα το δείτε. Αυτή που δεν κοστολογεί τις προτάσεις της είναι η κυβέρνηση, η οποία βρίσκει δισεκατομμύρια, ενώ δεν υπάρχουν μια βδομάδα πριν και η οποία δεν μας έχει ενημερώσει. Η παρέμβαση που θα κάνει για τις συντάξεις χηρείας πόσο κοστίζει; Η παρέμβαση των 300 ευρώ στους συνταξιούχους πόσο κοστίζει; Γιατί, αν συζητήσουμε για την 13η σύνταξη, το κομμάτι των 300 ευρώ που ήδη δίνει αφαιρείται. Δεν είναι και 300 και 13η.

Άρα, η κυβέρνηση προσπαθεί με αλχημείες να μπερδέψει τα πράγματα. Θα δείτε το κοστολογημένο πρόγραμμα μας και θα καταλάβετε ποια είναι η διαφορά αυτών που πραγματικά έχουν προτάσεις, πραγματικά τις κοστολογούν και μιας κυβέρνησης η οποία όταν προτείνει κάτι ο άλλος βγαίνει να το πει λαϊκισμό, όταν μετά από πέντε μήνες το κάνει πράξη η ίδια ή το μισοκάνει πράξη, ξαφνικά λέει α, βρέθηκαν τα λεφτά.
Για τις συντάξεις χηρείας, όταν προτείναμε αυτό πριν λίγους μήνες, λαϊκιστές μας λέγανε. Τώρα το κάνανε και ορθά το κάνανε και εμείς το χαιρετίσαμε που τελικά αποδέχθηκαν την πρότασή μας».

Στο πεδίο των δημοσκοπήσεων όπου το ΠΑΣΟΚ δείχνει να εδραιώνεται στην τρίτη θέση και ενώ στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης προβληματίζονται ανοιχτά για το πόσο ρεαλιστικός είναι ο στόχος της πρωτιάς με μια ψήφο, ο κ. Τσουκαλάς ανέφερε
«δεν έχω αυτή την αίσθηση, ούτε έχω την αίσθηση ότι αυτό κυριαρχεί στα στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Εμείς έχουμε πλήρη επίγνωση των δυσκολιών. Από την αρχή ξέραμε ότι είναι ένας δύσκολος αγώνας. Αλλά ξέρετε, η πολιτική είναι κατ’ εξοχήν το πεδίο των μεγάλων ανατροπών. Το ΠΑΣΟΚ είναι η αξιωματική αντιπολίτευση. Ο στόχος είναι η πρωτιά γιατί μόνο εάν είσαι πρώτος μπορεί να γίνει πράξη η πολιτική αλλαγή. (…)
Και πριν 20 μέρες μας πέρναγε και η Καρυστιανού και τώρα είναι πίσω σε όλες τις δημοσκοπήσεις και με μεγάλη διαφορά. Το είχαμε πει. Είναι λογικό να υπάρχει μια προσωρινή δημοσκοπική αναδιάταξη. Το είχαμε δει και με τον Κασσελάκη. Ξεφούσκωσε. Το είχαμε δει και με την Κωνσταντοπούλου. Ξεφούσκωσε».

Στο πλαίσιο της συζήτησης για τις μετεκλογικές συνεργασίες και με την τοποθέτηση του κ. Σγουρού να έχει ταρακουνήσει τα νερά, ο κ. Τσουκαλάς σχολίασε «δεν υπάρχει κανένα τέτοιο ενδεχόμενο. Άρα τα ταρακούνησε για λίγο, αφού το ΠΑΣΟΚ τοποθετείται καθαρά. Σας λέω με μεγάλη σαφήνεια. Οι συνεδριακές αποφάσεις είναι δεδομένες, είναι ξεκάθαρες. Το ΠΑΣΟΚ είναι ο αντίπαλος της Νέας Δημοκρατίας. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι το δικό μας πρόγραμμα που μοιάζει με της Νέας Δημοκρατίας».
Σχετικά τέλος με τις εξελίξεις γύρω από τις πολιτικές μεταγραφές, ο κ. Τσουκαλάς είπε χαρακτηριστικά «εμάς μας ενδιαφέρει η υπόθεση των πολιτικών προτάσεων και θέσεων. Με αυτή ασχολούμαστε. Τα πρόσωπα προφανώς παίζουν ένα ρόλο, αλλά έρχονται μετά. Έρχονται για να στηρίξουν μια προσπάθεια και εμείς είμαστε ανοιχτοί σε ανθρώπους οι οποίοι έκαναν άλλες επιλογές στο παρελθόν, είτε προς τα δεξιά είτε προς τα αριστερά και διαψεύστηκαν. Προφανώς είμαστε ανοιχτοί να έρθουν και να συμπορευτούν μαζί μας. Αυτό όμως δεν έχει να κάνει σε μια λογική μεταγραφολογίας βουλευτών, γιατί το βλέπω στη δημόσια σφαίρα ότι έτσι θέλει να περάσει. Δεν είναι αυτή η λογική μας.
Εμάς η λογική μας είναι οι προτάσεις, οι θέσεις και η πολύ μεγάλη δουλειά στη βάση. Δεν είναι τυχαίο ότι ακόμα και μέχρι τώρα, όταν λέμε διεύρυνση και εμένα με παίρνουν τηλέφωνο, μου λένε συνάδελφοί σας, ποιος βουλευτής, τους λέω, εμάς μας νοιάζει η δουλειά στη βάση, η δουλειά κάτω στον κόσμο, στα κινήματα, στους χώρους εργασίας και βλέπετε ανθρώπους από την αυτοδιοίκηση, από τους χώρους εργασίας, από τον συνδικαλισμό, από τη νεολαία, η οποία συμπαρατάσσεται μαζί μας. (…)
Πρώτα απ’ όλα, ποια είναι η μεγάλη διαφορά; Η πραγματική διεύρυνση γίνεται χωρίς ανταλλάγματα. Ο καθένας καταλαβαίνει τι εννοώ. Άρα, το ποιος μπορεί και διευρύνεται και ανακοινώνει συνεχώς διεύρυνση, χωρίς να λέει όμως, έλα εδώ κύριε, θα γίνεις αυτό για να έρθεις μαζί μου. Αυτό δεν έχει κάνει το ΠΑΣΟΚ. Όποιος το κάνει, θεωρώ ότι αντιλαμβάνονται όλοι ποιες είναι οι σκοπιμότητες».