Τ. Γιαννίτσης στο ΕΡΤnews Radio 105,8: Οι κοινωνικές συνθήκες είναι αυτές που επιβάλλουν τις συμπράξεις των κομματικών δυνάμεων

Σε μια συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης καλεσμένος στο στούντιο του ΕΡΤnews Radio 105,8 και στην εκπομπή «Ναι μεν Αλλά» με την Ευαγγελία Μπαλτατζή και τον Δημήτρη Τάκη, ο ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών, πρώην υπουργός Τάσος Γιαννίτσης, με φόντο τη γεωπολιτική αστάθεια και τις αβεβαιότητες που έχει ο κόσμος μπροστά του, ερωτήθηκε μεταξύ άλλων εάν θα προτιμούσε το ΠΑΣΟΚ να συμφωνήσει σε μια συγκυβέρνηση μετεκλογικά ή να παραμείνει στην αντιπολίτευση, όπως προτείνουν πολλοί, στην περίπτωση που δεν έρθει πρώτο.

«Νομίζω ότι αυτή η συζήτηση είναι πλήρως στείρα και άτοπη. Γιατί αν λέγαμε σε κάποιον τον Δεκέμβρη του 2011 ότι θα γίνει κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας τον Ιούνιο του 2012 θα μας έπαιρνε για τρελούς. Γιατί έγινε αυτή η κυβέρνηση; Έγινε γιατί συμφώνησαν ιδεολογικά; Έγινε γιατί η κοινωνία η ίδια το επέβαλε. Η κοινωνία η ίδια είπε ότι, παιδιά, εγώ δεν εμπιστεύομαι ούτε τον έναν και τον άλλον, έχω διασπείρει τις ψήφους μου, δεν το έκανε συνειδητά φυσικά, αλλά ήταν το αποτέλεσμα μέσα από τις επιλογές της, κόψτε το λαιμό σας να βρείτε λύση για τη χώρα και μην τολμήσετε να πείτε όχι σε αυτό. Εκεί τα δύο κόμματα αναγκάστηκαν να συμφωνήσουν.

Άρα λέω ότι αν οι συνθήκες, δε σημαίνει ότι σε κάθε εκλογικό αποτέλεσμα που δε βγάζει πλειοψηφία έχεις αυτό το σενάριο, όχι, αλλά αν η κοινωνική πραγματικότητα και πολιτική είναι τέτοια που χρειαστεί να συμπράξουν οι πολιτικές κομματικές δυνάμεις, όποιες κι αν είναι αυτές, θα αναγκαστούν να το κάνουν» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Γιαννίτσης.

«Θεωρώ ότι είναι άτοπο αυτή τη στιγμή να συζητήσει κανείς κάτι τέτοιο, γιατί από κει και πέρα μπαίνουν και πάρα πολλά ζητήματα, τι σημαίνει συγκυβέρνηση, πρέπει να συμφωνήσει κανείς σε μια σειρά από πράγματα; Η συγκυβέρνηση από μόνη της είναι ένα σχήμα, δεν λύνει τα προβλήματα» προσέθεσε ο κ. Γιαννίτσης.

«Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να κάνω μια τέτοια συζήτηση, νομίζω ότι όποιος την κάνει είναι άκαιρος, άτοπος, γιατί δεν λαμβάνει υπ’ όψιν του την πραγματικότητα. Εάν η πραγματικότητα ζητήσει, η κοινωνία η ελληνική ζητήσει αυτό, πρέπει να δει κανείς πώς μπορεί να το κάνει αυτό με λιγότερες απώλειες. Από εκεί και πέρα, αν δεν το κάνει, οι τραυματικές εμπειρίες που μπορεί να είναι πολύ χειρότερες σε από μια ανώμαλη κατάσταση» συμπλήρωσε.

«Όποιο κόμμα ή συνασπισμός κομμάτων και να είναι, να καταλάβει ότι η Ελλάδα είναι ακόμα εξασθενημένη από την κρίση που πέρασε, έχουμε έναν διεθνή περίγυρο και συνεχίζουμε να έχουμε και εσωτερικές αδυναμίες που κάνουν το πρόβλημα ακόμη πιο δύσκολο γιατί αν είχαμε μια ομαλή προοπτική θα έλεγα οκέυ,  Και επομένως, να σταματήσουμε να πετάμε την μπάλα στην εξέδρα και να καταπιαστούμε με τα προβλήματά μας χωρίς να ρίξουμε την οικονομία έξω, κάνοντας σοβαρά πράγματα σε τομείς που έχουν μεγάλη σημασία, στα θέματα της τεχνολογίας, σε θέματα υποδομών» επισήμανε.

Δείτε περισσότερα στο ertflix.gr | Ακούστε περισσότερα στο ertecho.gr

Για τον πόλεμο που μαίνεται στη Μέση Ανατολή, εξέφρασε την γνώμη ότι βρισκόμαστε σε αχαρτογράφητα νερά, «όπως η συμπεριφορά αυτή τη στιγμή Νετανιάχου και Τραμπ αποσταθεροποιεί και το σύστημα της Δύσης και το σύστημα γενικά του παγκόσμιου υποδείγματος, έτσι μπορεί να δει κανείς και αποδυναμώσεις και αποσταθεροποιήσεις και στο εσωτερικό πεδίο μιας χώρας. Και εκεί εμείς όλοι έχουμε ευθύνη. Δηλαδή, ακόμα και ως κοινωνία, δεν είναι μόνο στα πολιτικά κόμματα, στις πολιτικές».

«Μπορεί κανείς να αναφερθεί στις πολεμικές επιχειρήσεις, Μπορεί να αναφερθεί στις οικονομικές επιπτώσεις, μπορεί να αναφερθεί στις ανθρώπινες επιπτώσεις σε ό, τι αφορά στη συνέχεια διάφορα άλλα επιμέρους ζητήματα, αλλά νομίζω ότι το πιο βασικό για μένα χαρακτηριστικό είναι ότι με την επιδρομή αυτή στη Μέση Ανατολή, στο Ιράν και γενικά ό,τι γίνεται στις χώρες του Κόλπου, έχουμε ήδη πάει σε μια αλλαγή υποδείγματος της διεθνούς οργάνωσης, της διεθνούς τάξης πραγμάτων, του διεθνούς συστήματος.

Γιατί πρώτον, έχουμε μια απίστευτη περιφρόνηση και κατάρρευση των θεσμών, των αξιών, των αξιών της ανθρώπινης ύπαρξης, των δημοκρατικών ελευθεριών, των συνταγμάτων, των συνταγμάτων της ηγέτιδας δύναμης, των κανόνων των Ηνωμένων Εθνών, που ήταν εν πάση περιπτώσει παγκόσμια παραδεκτά σε μεγάλο βαθμό, έχουμε μια κρίσιμη ενίσχυση του αντισυστημισμού σε εθνικό και διεθνές επίπεδο. Έχουμε μια εξαιρετικά ισχυρή υπονόμευση των δημοκρατιών, η οποία μπορεί να μην έχει φανεί μέχρι στιγμής, θα φανεί όμως αν πάει κανείς στις οικονομικές επιπτώσεις και στις κοινωνικές επιπτώσεις που μπορεί να προκληθούν.

Είμαστε σε μια φάση που πιστεύω ότι η εικόνα της Δύσης συνολικά στο παγκόσμιο σύστημα αλλά και στις χώρες της ίδιας της Δύσης, έχει πληγεί με όλα αυτά που γίνονται. Θα έπρεπε να προσθέσω βέβαια ότι δεν ξεκινήσαμε από εκεί. Την αρχή την έκανε ο Πούτιν και η Ρωσία με την εισβολή στην Ουκρανία, η οποία έχει ισχυρές αντιστοιχίες με αυτό που είναι σήμερα. Απλώς, οι επιπτώσεις και η ευρύτητα της σημασίας δεν είναι η ίδια με το σήμερα αλλά ας δούμε μια αλυσίδα πραγμάτων. Έχουμε την Ουκρανία. Στη συνέχεια έχουμε τη Βενεζουέλα, τη Γροιλανδία, την Κούβα, και το μικρό ενδιαφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών να δουν τι γίνεται και τι θα γίνει στην Ουκρανία, όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες κυρίως ώθησαν τους Ουκρανούς να επιδιώξουν να μπουν στο ΝΑΤΟ πριν από κάποια χρόνια, παρά τα διάφορα που έλεγαν. Μένει να κάνει και το επόμενο βήμα η τρίτη μεγάλη δύναμη που είναι η Κίνα. Με τι κριτήρια και με τι ηθικό σθένος οι χώρες της Δημοκρατίας, της Δύσης, όλοι εμείς εν πάση περιπτώσει, θα πούμε στην Κίνα μεθαύριο ότι κακώς μπήκε στην Ταϊβάν, την οποία θεωρεί όπως θεωρεί η Αμερική τη Βενεζουέλα και οκέυ, εντάξει, αλλά και ο άλλος θεωρεί το ίδιο.

Είμαστε σε ένα νέο υπόδειγμα και ακόμη δεν έχουμε δει όλη την εικόνα» ανέφερε ο κ. Γιαννίτσης σημειώνοντας «το ένστικτό μου μου λέει ότι κάπου πρέπει να βρεθεί μια νέα ισορροπία πραγμάτων».

Αναφερόμενος στα της χώρας μας, ο πρώην υπουργός σημείωσε ότι είναι ένα θέμα η ανθεκτικότητα και ότι ανθεκτικότητα δεν είναι μόνο η οικονομία, είναι και η κοινωνία και οι θεσμοί και όλο το σύστημά μας.

«Γιατί αν η οικονομία, οι επιπτώσεις στην οικονομία αφήσουμε να ξεχειλώσουν, να το πω πολύ διπλωματικά, τότε αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε σοβαρές επιπτώσεις και κοινωνικές. Ήδη διάβαζα χθες ότι σημειώθηκε μια μικρή επιδείνωση της φτώχειας το 2024 στην Ελλάδα και της ανισότητας κλπ., βλέπουμε και μια σειρά από τέτοια φαινόμενα. Αυτό σημαίνει ότι αγγίζουμε το πρόβλημα κοινωνική συνοχή και κοινωνική αποδοχή ευρύτερων καταστάσεων και αν τα πράματα σε μια κοινωνία και δεν είναι δύσκολο σε καιρούς ανώμαλους όπως αυτούς που ζούμε, να έχουμε εξελίξεις που θα δημιουργήσουν μέσα στην κοινωνία αναταράξεις όχι μόνο στη δική μας, σε παντού.

Άρα αυτό σημαίνει ότι όταν έχουμε αναταραχές κοινωνικές, προεκτείνονται και στο πολιτικό επίπεδο και αν επεκταθούν και στο πολιτικό επίπεδο, ο συνδυασμός οικονομικών, κοινωνικών και πολιτικών ανωμαλιών μικρών, μεσαίων ή μεγάλων σημαίνει πρόβλημα για τη δημοκρατία, πρόβλημα για βασικούς θεσμούς, για βασικές αξίες, για βασικά ζητήματα που κανονίζουν τον τρόπο της ζωής. Τώρα αυτό συγκεκριμένα, σημαίνει πάρα πολλά πράγματα. Σημαίνει ότι βρίσκεται κανείς εκεί μπροστά στο δίλημμα πώς θα περιορίσω τις κοινωνικές επιπτώσεις της αύξησης από τις τιμές του πετρελαίου, από τον πληθωρισμό, από το ένα, από την άλλη μεριά, χωρίς να τινάξω στον αέρα βασικές ισορροπίες της οικονομίας διότι τότε θα έχω πάλι αντίστοιχο αποτέλεσμα.

Όμως το πώς θα αντιμετωπίσεις, σε ποιο βαθμό θα το αντιμετωπίσεις και αυτό δεν είναι κάτι αντικειμενικό. Δηλαδή αν είσαι κυβέρνηση και είσαι σε προεκλογική φάση, τότε μπορεί να έχεις την τάση να δώσεις περισσότερες παροχές που είναι αναγκαίες ενδεχομένως, αλλά που ενδεχομένως να δημιουργήσουν παρενέργειες τέτοιες που σε τελευταία ανάλυση να δημιουργήσουν πάλι προβλήματα αργότερα» συνέχισε ο κ. Γιαννίτσης.

«Θεωρώ με τα δεδομένα που βλέπουμε όλοι σήμερα και όχι μόνο στις δημοσκοπήσεις, θα δούμε και άλλες και λοιπά, αλλά συνολικά και προεξοφλώντας και το τι θα δούμε, όσο γίνεται βέβαια, θα έλεγα ότι αυτό που με ανησυχεί είναι ότι στην Ελλάδα θα ακολουθήσει, ήδη είμαστε στην αρχή αυτής της φάσης και μάλιστα ανεξάρτητα από το τι γίνεται στο διεθνές επίπεδο τώρα με τον πόλεμο, αλλά είμαστε μπροστά σε μια τριετία περίπου από τώρα, είναι λίγο αυθαίρετο αλλά θα το προσπαθήσω να το εξηγήσω, πολιτικής αβεβαιότητας και κοινωνικής και οικονομικής κατ’ επέκταση αβεβαιότητας. Γιατί είτε βγει μονοκομματική κυβέρνηση, είτε βγει συνασπισμός κυβερνήσεων άμεσα ή σε κάποιο διάστημα δεν έχεις την πολιτική σταθερότητα που έχεις σαν να έχεις μια κυβέρνηση μονοκομματική με μια ισχυρή βάση και διατεθειμένη να κινηθεί με αποτελεσματικότητα στα διάφορα επίπεδα» είπε ακόμα ο κ. Γιαννίτσης.

Όλες οι Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο,  στο ertnews.gr
Διάβασε όλες τις ειδήσεις μας στο Google
Κάνε like στη σελίδα μας στο Facebook
Ακολούθησε μας στο Twitter
Κάνε εγγραφή στο κανάλι μας στο Youtube
Γίνε μέλος στο κανάλι μας στο Viber

Προσοχή! Επιτρέπεται η αναδημοσίευση των πληροφοριών του παραπάνω άρθρου (όχι αυτολεξεί) ή μέρους αυτών μόνο αν:
– Αναφέρεται ως πηγή το ertnews.gr στο σημείο όπου γίνεται η αναφορά.
– Στο τέλος του άρθρου ως Πηγή
– Σε ένα από τα δύο σημεία να υπάρχει ενεργός σύνδεσμος