Έλληνας καθηγητής στο Los Angeles μιλάει στο Πρώτο για τις ταραχές: Ο Τραμπ προσπαθεί να αλλάξει την ατζέντα γιατί είναι υπό πίεση

«Να ξεκινήσω να σας πω το εξής, ότι όταν η συνάδελφός σας με πήρε τηλέφωνο χτες το μεσημέρι, σκέφτηκα αν πρέπει να μιλήσω. Ο λόγος είναι ότι φοβόμαστε αρκετά. Δεν υπερβάλλω. Είμαι στην Αμερική 23 χρόνια. Δεν υπερβάλλω, απλά το πανεπιστήμιο από τον Απρίλη, από τις 19 Απριλίου μας έχει συμβουλέψει σε εμάς, οι οποίοι δεν διαθέτουμε διαβατήριο, εγώ είμαι με πράσινη κάρτα, να μην ποστάρουμε τίποτα στα social media και να μην μιλάμε δημόσια».

Με αυτή τη συγκλονιστική κατάθεση ξεκίνησε να περιγράφει την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί στις ΗΠΑ, με αφορμή όσα διαδραματίζονται στην Πόλη των Αγγέλων τις τελευταίες ημέρες, ο Βασίλης Χριστόπουλος, καθηγητής Βιοϊατρικής Μηχανικής στο Southern California University του Los Angeles, σε συνέντευξή του στο Πρώτο Πρόγραμμα 91,6 και 105,8 και στην εκπομπή «Πρωινή Παρέα» με την Κατερίνα Σερέτη και τον Διονύση Χατζημιχάλη.

«Είναι δύσκολο. Ξέρετε, το ζούμε σιγά σιγά αυτό το πράγμα. Στην αρχή σου φαίνεται περίεργο, αλλά πλέον δυστυχώς αρχίζεις και το συνηθίζεις. Είναι μια, δεν ξέρω πώς να την περιγράψω, μια δύσκολη κατάσταση. Από την άλλη θα πω το εξής, επειδή είμαι στον χώρο της ακαδημίας κι επειδή μπαίνω και διδάσκω σε φοιτητές πανεπιστημίου, θεώρησα ότι πρέπει να μιλήσω γιατί θα ήταν κάπως άσχημο από την δικιά μου την πλευρά να κλείνω τα μάτια μου σε αυτά που βλέπουμε μόνο και μόνο για να προστατεύσω τον εαυτό μου. Οπότε είπα το εξής, ότι αν εκείνη την ημέρα που έλαβα το email από το πανεπιστήμιο εγώ έκλεινα τα social media που είμαι αρκετά ενεργός, τότε θα έπρεπε να πάρω ένα εισιτήριο και να γυρίσω πίσω στην Ελλάδα, γιατί δεν δέχομαι να έχω φύγει από τη χώρα μου 23 χρόνια, μακριά από την οικογένειά μου, τους φίλους, τους συγγενείς, να έχω θυσιάσει τα πάντα, να έχω μια κόρη μεγαλωμένη στην Αμερική, αγαπώ πολύ αυτή τη χώρα και να είμαι στο σημείο που να φοβάμαι απλά να εκφέρω τη γνώμη μου» τόνισε.

Τούτων λεχθέντων, ο κ. Χριστόπουλος υπογράμμισε ότι «η Αμερική που ξέραμε, τουλάχιστον αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει».

«Δεν είναι υπερβολικό. Αυτό που έχει συμβεί τις τελευταίες μέρες, υπάρχει αυτό το πογκρόμ, όπως το είπατε, εναντίον των παράτυπων μεταναστών, δεν υπήρχαν επεισόδια, κάποιοι άνθρωποι είναι στον δρόμο, διαμαρτύρονται.

Έχουμε ζήσει στην Καλιφόρνια, ειδικά την περίοδο της πανδημίας, αν θυμάστε, με τη δολοφονία του ανθρώπου στη Μινεάπολη, όπου γίνανε αρκετά επεισόδια, έχουμε ζήσει πολύ χειρότερα πράγματα. Απλά αυτή τη στιγμή ήταν μια πάρα πολύ καλή ευκαιρία του προέδρου να αλλάξει την ατζέντα, γιατί βρίσκεται σε πολύ μεγάλη πίεση νομίζω και παρατηρείται ότι πλέον δεν μπορεί να πετύχει μέχρι στιγμής ό, τι έχει πει, δηλαδή τον πόλεμο δεν τον έληξε σε 24 ώρες. Οι δασμοί δεν πέτυχαν τίποτα, τους πήρε όλους πίσω. Το κόστος της Αμερικής είναι αρκετά υψηλό ακόμα. Δηλαδή οτιδήποτε έχει αγγίξει μέχρι στιγμής δεν έχει πετύχει από αυτά τα οποία έχει πει. Οπότε πρέπει η ατζέντα και ειδικά με τα τελευταία γεγονότα, όπως με τον Μασκ, να αλλάξει.

Κοιτάξτε, η Καλιφόρνια, ειδικά το Λος Άντζελες, είναι μια περιοχή η οποία είναι προπύργιο των Δημοκρατικών. Και θέλω να σας πω το εξής, ότι ανεξάρτητα τι πιστεύει ο καθένας για τους παράτυπους μετανάστες, μόνο ο κυβερνήτης της Καλιφόρνιας, της κάθε πολιτείας, μπορεί να ζητήσει τη βοήθεια του κράτους μέσω του στρατού. Δεν έχει δικαιοδοσία και ο Νιούσομ συνεχώς με ποστ που κάνει στα social media αναφέρει ότι αυτή τη στιγμή έχει γίνει παραβίαση της κυριαρχίας της Καλιφόρνιας από τη στιγμή που δεν του ζητήθηκε και δεν έχουμε δεχθεί επίθεση από κάποιο ξένο κράτος, γιατί αυτό είναι το Σύνταγμα, είναι ότι πρέπει να δεχθείς είτε επίθεση από κάποιο ξένο κράτος ή να σου ζητηθεί από τον κυβερνήτη να στείλεις το στρατό. Δεν του έχει ζητηθεί αυτό το πράγμα και καταλαβαίνετε ότι ο κόσμος δυστυχώς και αυτή είναι η έκκληση αυτή τη στιγμή, να μην απαντάει σε αυτά που προκαλεί, προσπαθεί να δημιουργήσει αυτή τη στιγμή ο Τραμπ στην Καλιφόρνια. Δυστυχώς, σήμερα υπήρχαν αρκετά, σε κάποια σημεία, βίαια επεισόδια, δεν ξέφυγαν πάρα πολύ, αλλά καταλαβαίνετε ότι το να βλέπεις ανθρώπους με όπλα στον δρόμο, τον στρατό, δεν είναι η εικόνα της Αμερικής αυτό» ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Χριστόπουλος.

Ερωτηθείς πώς βλέπουν οι ψηφοφόροι του Τραμπ αυτή την κατάσταση, ο κ. Χριστόπουλος σημείωσε πως είναι μοιρασμένοι.

«Οι παράτυποι μετανάστες είναι οι μετανάστες που πραγματικά χρειάζεται η Αμερική και ειδικά η Καλιφόρνια, είναι αυτοί που στηρίζουν τον πρωτογενή τομέα της χώρας αυτής.

Αγρότες, εκεί που χτίζονται σπίτια, είναι όλοι Λατίνοι. Είναι οι άνθρωποι οι οποίοι κάνουν γκαζόν και τον κήπο μας, είναι οι νταντάδες των παιδιών μας. Αυτοί οι άνθρωποι που έρχονται εδώ πέρα, αυτούς τους ανθρώπους η Αμερική τους θέλει, τους χρειάζεται, τους έχει ανάγκη.

Θα σας πω ένα πράγμα για να καταλάβετε το σοκαριστικό που δυστυχώς δεν το καταλαβαίνει ο κόσμος. Οι παράτυποι μετανάστες το 2022 πλήρωσαν εφορία στην Αμερική, με τα στοιχεία του IRS, 96 δισεκατομμύρια δολάρια ως φορολογία. Κάποιος που έρχεται στην Αμερική παράτυπος μετανάστης, η συντριπτική πλειοψηφία θέλουν να πάρουν χαρτιά. Οπότε θέλεις να δείξεις έναν καλό χαρακτήρα. Η χώρα αυτή επειδή το γνωρίζει, σου δίνει έναν αριθμό που δεν κοιτάει το status που έχεις εσύ. Μπορεί να είσαι χωρίς χαρτιά, στο δίνει για να πληρώσεις εφορία, έτσι ώστε μετά από πολλά χρόνια μπορείς να κάνεις αίτηση για να νομιμοποιηθείς. Να τους πεις παιδιά, όλα αυτά τα χρόνια πλήρωνα, δηλαδή δείχνεις έναν πολύ καλό χαρακτήρα και μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι δεν θα πάρουν ποτέ σύνταξη, δεν έχουν να κερδίσουν κάτι, δεν παίρνουν κάτι από το κράτος και πληρώνουν εφορία.

Σας είπα, ότι το 2022 με τα επίσημα στοιχεία του IRS, της εφορίας της Αμερικής, οι παράτυποι μετανάστες, εκείνοι δηλαδή που δεν είχανε χαρτιά, συνεισέφεραν 96 δισεκατομμύρια δολάρια, τη στιγμή που η TESLA το 22 και το 24 πλήρωσε μηδέν, επειδή δήλωσε ζημίες. Πλήρωσε μηδέν.

Γιατί τα λέω αυτά, για να καταλάβουμε λιγάκι το πώς ακριβώς το όλο σύστημα έχει κινηθεί αυτή τη στιγμή στην Αμερική. Επειδή με ρωτήσατε πριν τι πιστεύουν οι οπαδοί του Τραμπ, αυτή τη στιγμή υπάρχει μια κατάσταση που είναι πολύ μπερδεμένη. Δηλαδή ο Τραμπ βγήκε και κέρδισε τις εκλογές για ένα, δύο, τρία πράγματα ότι θα μειώσει τον πληθωρισμό, δεν το έχει επιτύχει αυτό το πράγμα, ότι θα λήξει τον πόλεμο σε 24 ώρες, δεν το έχει πετύχει αυτό το πράγμα σε καμία των περιπτώσεων, αντίθετα, έχουμε περισσότερους πολέμους να γίνονται και με το θέμα της μετανάστευσης. Αυτό όμως σημαίνει ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος, γιατί δεν είναι όλοι τραμπικοί, είναι άνθρωποι οι οποίοι στηρίζονται στους μετανάστες είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν το real estate, χτίζουν σπίτια, είναι στον πρωτογενή τομέα παραγωγής» ανέφερε ο κ. Χριστόπουλος.

Επιπλέον, αναφέρθηκε και στο ζήτημα της χρηματοδότησης των πανεπιστημίων της Αμερικής. «Δεν μπορώ να σας περιγράψω τις εικόνες που ζούμε, τι επίθεση για παράδειγμα, έχει συμβεί αυτή τη στιγμή από αυτή την κυβέρνηση στα πανεπιστήμια. Τα πανεπιστήμια της Αμερικής, είναι αυτό που λέμε η αρχή όλης αυτής της χώρας, δηλαδή αυτή η χώρα πώς στήθηκε, δημιούργησε πολύ ισχυρά πανεπιστήμια. Με ποιον τρόπο; Φέρνοντας όλα τα μεγάλα μυαλά του κόσμου στην Αμερική. Αυτό το πράγμα έκανε. Οπότε όταν έχεις πολύ δυνατά πανεπιστήμια, έχεις πολύ δυνατούς αποφοίτους. Άρα τι γίνεται, στελεχώνεις την εταιρεία σου με πάρα πολύ καλά μυαλά. Και αυτή λοιπόν τη στιγμή έχουμε μια φοβερή επίθεση στα πανεπιστήμια. Δηλαδή αυτή τη στιγμή έχουμε μια μείωση για παράδειγμα της χρηματοδότησης των πανεπιστημίων από 50 έως 70%. Είναι σοκαριστικός ο αριθμός, η πτώση που έχουμε, τα χρήματα που έχουμε πρόσβαση για να κάνουμε την έρευνα και να συνεχίσουμε να κάνουμε την έρευνα. Άλλοι Ογανισμοί όπως είναι η ΝΑΣΑ βλέπει μείωση για 60-70% και όπως έχετε προφανώς ακούσει πλέον έχουμε και επίθεση και στους διεθνείς φοιτητές, που έρχονται από ξένες χώρες.

Δυστυχώς δεν είναι μόνον το Χάρβαρντ. Εγώ είμαι καθηγητής από το 2019, έχω εργαστήριο. Οι διδακτορικοί μου φοιτητές στα έξι αυτά χρόνια, δεν είναι κανένας Αμερικάνος. Κανένας. Είναι άνθρωποι από το Ιράν, από την Κίνα, από την Αρμενία, από την Γκάνα. Τα καλύτερα μυαλά τα οποία υπάρχουν παγκοσμίως τα προσελκύει αυτή εδώ η χώρα. Φανταστείτε λοιπόν τώρα αν αυτοί, αν αύριο, όπως ακούγεται, προχωρήσει πλέον η κυβέρνηση αυτή στο να καταργήσει τις βίζες για τους διεθνείς φοιτητές εγώ πρέπει να κλείσω το εργαστήριο μου. Οπότε όλη η έρευνα που κάνουμε και κάνω έρευνα πάνω στη σχιζοφρένεια, σε κατάθλιψη, σε επιληψία, όλα αυτά που αναπτύξαμε αυτά τα χρόνια, απλά δεν θα συνεχιστούν. Ξέρετε, είναι ένα ντόμινο.

Το να κάνεις το διδακτορικό για παράδειγμα, το οποίο είναι η βασική πηγή, η βασική δύναμη των αμερικανικών πανεπιστημίων, είναι τόσα πολλά τα εργαστήρια που υπάρχουν, όπου ο Αμερικανός φοιτητής δεν φτάνει. Είναι αρκετά καλοί, αλλά δεν φτάνουν.

Και από την άλλη πλευρά θα σας πω να δείτε το πόσο με έναν τρόπο κοντόφθαλμο βλέπει αυτή η κυβέρνηση. Θέλει για παράδειγμα, τους πρώτους που χτυπάνε είναι τους Κινέζους, σου λέει να τους διώξουμε όλους από δω πέρα. Φανταστείτε τι έχουμε κάνει εμείς αυτή τη στιγμή. Έχουμε φέρει τους καλύτερους ανθρώπους από την Κίνα να τους σπουδάσουμε με χρήματα του αμερικανικού δημοσίου, των Αμερικανών πολιτών στην Αμερική να τους εκπαιδεύσουμε και τώρα μας ζητάνε να τους στείλουμε πίσω. Δεν υπάρχει καλύτερο δώρο που κάνουμε στην Κίνα αυτή τη στιγμή.

Αυτή τη στιγμή, περιλαμβανομένου και εμού, έχουμε δεχτεί αρκετές, δεχόμαστε προτάσεις, διερευνητικές προτάσεις και από την Ευρώπη, που δυστυχώς η Ευρώπη χάνει μια τεράστια ευκαιρία, χάνει μια τεράστια ευκαιρία να μπορέσει να προσελκύσει επιστήμονες από την Αμερική αυτή τη στιγμή αλλά υπάρχουν συνάδελφοι που δέχονται προτάσεις και από την Κίνα και από άλλα πανεπιστήμια του εξωτερικού ότι ελάτε να σας σώσουμε, ελάτε εδώ πέρα, ό,τι θέλετε να δουλέψετε σε εμάς» συμπλήρωσε ο κ. Χριστόπουλος.

Περιγράφοντας τις σημερινές ΗΠΑ, ο κ. Χριστόπουλος έκανε λόγο για χώρες απ’ όπου ο κόσμος έφευγε για να σωθεί. «Σε καθεστώτα το βλέπαμε αυτό το πράγμα και είναι πραγματικά συγκλονιστικό το γεγονός ότι κάθε πρωί που ξυπνάμε και πάμε στο γραφείο δεν ξέρουμε τι ακριβώς θα αντιμετωπίσουμε. Δεν ξέρουμε τι καινούργιο θα υπάρχει. Και ξέρετε, ένας από τους λόγους που πολλοί είμαστε στην Αμερική είναι γιατί αυτή η χώρα πάντοτε διαφήμιζε ένα πράγμα, την αξιοκρατία, τη δικαιοσύνη και τη σταθερότητα. Δηλαδή μπορούσες να κάνεις πλάνα για το μέλλον. Δεν θα ερχόταν κάποιος κυβερνήτης ή κάποιος νέος πρόεδρος να τα αλλάξει όλα, γιατί πάνω κάτω οι πρόεδροι που πέρναγαν από την Αμερική, είτε από το ένα κόμμα ή από το άλλο δεν κάνανε και τόσο φοβερές αλλαγές μέσα στη χώρα» επισήμανε.

«Εγώ είμαι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Νότιας Καλιφόρνια, ένα από τα πιο πλούσια πανεπιστήμια της Αμερικής και αυτή τη στιγμή είμαστε στον πάγο, δεν επιτρέπεται ούτε σε συνέδριο να πάω να παρακολουθήσω κάτι που είναι φοβερό, αν σκεφτείτε ότι στην επιστήμη, ένας από τους βασικούς τρόπους που μεταφέρουμε τη γνώση, είναι μέσα από συνέδρια, γιατί πολύ απλά προσπαθεί να σώσει όσα χρήματα γίνεται, γιατί δεν ξέρει τι θα συμβεί τα επόμενα χρόνια. Και σας το λέω, ένα από τα πλουσιότερα πανεπιστήμια της Αμερικής» προσέθεσε.

«Μια πολιτεία όπως η Καλιφόρνια, που είναι η τέταρτη ισχυρότερη οικονομία στον κόσμο, που έχει 6-7 πανεπιστήμια εκ των οποίων σχεδόν όλα είναι μέσα στη δεκάδα των κορυφαίων πανεπιστημίων, που έχει τη Silicon Valley με τις καλύτερες εταιρείες στον κόσμο. Δεν έχει ανάγκη, για παράδειγμα, το κράτος όσο έχει ανάγκη το κράτος την Καλιφόρνια. Κι όμως, υπάρχει αυτή τη στιγμή η επίθεση που κάνει. Εγώ θεωρώ ότι όλο αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή είναι και ένας τρόπος του Τραμπ να πλήξει αυτές τις μπλε πολιτείες, ότι κουμάντο κάνω εγώ εδώ πέρα και μπορεί να μπούμε σε καταστάσεις μπορεί να ξεφύγει αρκετά η όλη κατάσταση, γιατί βλέπετε ότι η Καλιφόρνια και το Λος Άντζελες έχει μια προϊστορία σε μεγάλες εξεγέρσεις» ανέφερε καταλήγοντας ο κ. Χριστόπουλος, σημειώνοντας ότι πέρα από τον Πρόεδρο Ταμπ, οι Δημοκρατικοί έχουν τεράστια ευθύνη για όλη αυτή την κατάσταση.

Απ’ ό,τι φαίνεται, αυτό που λένε όλοι, περιμένουμε τις ενδιάμεσες εκλογές που θα γίνουν σε περίπου 1,5 χρόνο, στην οποία θα προσπαθήσουν οι Δημοκρατικοί να αλλάξουν το Κογκρέσο αλλά δεν ξέρω πόσο μεγάλη σημασία έχει αυτό, γιατί πλέον έχουμε έναν πρόεδρο που παρακάμπτει και το Κογκρέσο. Δεν είναι ότι παίρνει το Κογκρέσο κάποιες αποφάσεις, είναι ότι αυτός διοικεί μόνος του, πηγαίνει και παίρνει αποφάσεις» είπε κλείνοντας ο κ. Χριστόπουλος.