Χαρακόπουλος στο ΕΡΤnews Radio 105,8: Δεν μπορεί να είμαστε στα εύκολα μαζί και στα δύσκολα κάποιοι να μην εμφανίζονται – Όλοι πρέπει να ιδρώνουμε τη φανέλα

«Είμαστε διαρκώς σε επαφή με τους βουλευτές μας, με τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Η Νέα Δημοκρατία είναι μια μεγάλη πολυσυλλεκτική παράταξη και δύναμή της είναι ο εσωτερικός διάλογος, η αντοχή της στον διάλογο» τόνισε ο γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας Μάξιμος Χαρακόπουλος, μιλώντας στοΕΡΤnews Radio 105,8 και στην εκπομπή «Πρωινές Διαδρομές» με τον Βασίλη Αδαμόπουλο και την Μαρία Γεωργίου, μετά τη χθεσινή ΚΟ και τα ρεπορτάζ που είχαν προηγηθεί για εσωκομματική δυσαρέσκεια.

«Όπως είπατε και εσείς, εύκολα πολλές φορές χαρακτηρίζουμε κάποιους αντάρτες, διαφωνούντες και επειδή υπηρετώ αυτή την παράταξη από τα νεανικά μου χρόνια, εξελέγην πρώτη φορά βουλευτής το 2004 με την κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή με πρωθυπουργό και αρχηγό τον Κώστα Καραμανλή, όπως και ο νυν πρωθυπουργός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, γνωρίζω την ανθρωπογεωγραφία της παράταξης, έχω ασκήσει και εγώ κατά καιρούς κριτική σε αποφάσεις, σε λανθασμένες επιλογές που θεωρούσα εγώ και το είπα και από την πρώτη στιγμή που εξελέγην γραμματέας μετά την τιμητική πρόταση του πρωθυπουργού ότι, δεν πρέπει να δαιμονοποιούνται οι διαφορετικές απόψεις, να αποδραματοποιήσουμε και τον κοινοβουλευτικό έλεγχο, ο οποίος έχει αυξηθεί τους τελευταίους μήνες και είναι δείγματα πολύ θετικά για τη λειτουργία ενός ζωντανού οργανισμού, όπως είναι η Νέα Δημοκρατία.

Και γι’ αυτό, αν θέλετε, η Νέα Δημοκρατία, επειδή ακριβώς ακολουθεί αυτές τις αυτόν τον οδοδείκτη όλα αυτά τα χρόνια, παραμένει στην πρωτοπορία των πολιτικών πραγμάτων. Είδαμε στα 52 χρόνια της μεταπολίτευσης τα κόμματα να ιδρύονται, να εξαφανίζονται, να εξαϋλώνονται, να συρρικνώνονται και η Νέα Δημοκρατία αποδεικνύει ότι έχει βαθιές ρίζες στην κοινωνία γιατί βεβαίως πρωτίστως δικαιώθηκε η ιδεολογία της, οι ιδεολογικές της κατευθύνσεις, ο προσανατολισμός στην Ευρώπη, στην ευρωατλαντική συμμαχία, στην ελεύθερη οικονομία, αλλά και γιατί είναι ένα μεγάλο πολυσυλλεκτικό κόμμα που αντέχει τον εσωκομματικό διάλογο.

Και χθες ήταν πραγματικά μια τέτοια ημέρα. 43 συνάδελφοι έλαβαν τον λόγο, αναφέρθηκαν βεβαίως πρωτίστως στο κύριο θέμα της ημερήσιας διάταξης τις προτάσεις για τη συνταγματική αναθεώρηση, θέτοντας και επί μέρους ζητήματα και επισημαίνοντας αν θέλετε και αστοχίες που μπορεί να υπάρχουν στην άσκηση του κυβερνητικού έργου» ανέφερε χαρακτηριστικά.

Αναφορικά με την κριτική που είχαν ασκήσει βουλευτές του κόμματος για το επιτελικό κράτος, τους τεχνοκράτες υπουργούς, ο κ. Χαρακόπουλος είπε πως «ετέθησαν στον δημόσιο διάλογο, συνάδελφοι μίλησαν επ’ αυτών και εχθές μιλήσαμε ακόμη πιο ανοικτά για να μπουν όλα στη σωστή τους διάσταση. Όταν μιλούμε για επιτελικό κράτος, τι εννοούμε; Γιατί, έχει δαιμονοποιηθεί. Ο μεγάλος ασθενής από συστάσεως του ελεύθερου νεότερου ελληνικού κράτους, μετά την επανάσταση του 1821, η προσπάθεια να βελτιωθεί ο μεγάλος ασθενής που είναι το κράτος, είναι μια διαρκής προσπάθεια. Θυμάμαι στην κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή μιλάγαμε για επανίδρυση του κράτους. Λοιπόν, σήμερα το επιτελικό κράτος τι είναι; Θέτουμε στόχους, βάζουμε χρονοδιαγράμματα και υπάρχει και λογοδοσία. Κάποιοι παρακολουθούν αν υλοποιούνται αυτοί οι στόχοι που θέτουμε, αν υλοποιείται το κυβερνητικό πρόγραμμα μέσα στα χρονοδιαγράμματα που έχουμε θέσει. Εγώ θεωρώ ότι αυτό είναι θετικό και νομίζω ότι αυτό αναγνωρίστηκε από όλους τους συναδέλφους.

Τώρα όσον αφορά τη συμμετοχή εξωκοινοβουλευτικών υπουργών στις κυβερνήσεις μας, αυτό επίσης συνέβαινε πάντοτε. Θα πρέπει να υπάρχει μία μεγαλύτερη προσοχή στη δοσολογία, αν θέλετε και θα πρέπει να ακούν περισσότερο οι υπουργοί τους βουλευτές και κυρίως η εξωκοινοβουλευτικοί υπουργοί να ακούν περισσότερο τους βουλευτές οι οποίοι προέρχονται από την κοινωνία, είναι οι καλύτεροι αγωγοί μηνυμάτων της κοινωνίας και η κυβέρνηση σίγουρα θα βελτιώνει τις αποδόσεις της στο κυβερνητικό της έργο, όταν έχει καλύτερους διαύλους επικοινωνίας με τους βουλευτές της».

Σχετικά με τις αιχμές που έχουν ακουστεί από βουλευτές, ακόμη και υπουργούς, για ορισμένους που θέλουν να κινούνται σε ένα ασφαλές περιβάλλον και δεν βγαίνουν μπροστά για να υπερασπιστούν τις κυβερνητικές επιλογές, ο κ. Χαρακόπουλος επισήμανε «ο Πρωθυπουργός είπε και κάτι άλλο, ότι όλοι πρέπει να ιδρώνουμε τη φανέλα».

«Είμαστε όλοι στο ίδιο σκάφος. Πολιτευόμαστε όλοι με την ίδια σημαία, τη σημαία της Νέας Δημοκρατίας, δεν κατεβαίνει κανένας ως ανεξάρτητος από εμάς. Όλοι υπηρετούμε κοινές αρχές και αξίες και δεσμευόμαστε από ένα κυβερνητικό πρόγραμμα. Δεν μπορεί να είμαστε στα εύκολα όλοι μαζί και στα δύσκολα κάποιοι να μην εμφανίζονται. Νομίζω ήταν εύστοχο αυτό που ειπώθηκε και το παράδειγμα, η έκφραση που χρησιμοποιήθηκε, όποιος δεν αντέχει τη ζέστη ας μην είναι στην κουζίνα.

Νομίζω ότι ευρισκόμενοι στον τελευταίο χρόνο της κυβερνητικής θητείας της δεύτερης τετραετίας του Κυριάκου Μητσοτάκη, θα εντείνουν όλοι τις προσπάθειές τους. Έχουμε έναν χρόνο προκειμένου να ολοκληρώσουμε τις κυβερνητικές μας δεσμεύσεις, το κυβερνητικό μας πρόγραμμα. Εγώ πιστεύω ότι τα αποτελέσματα θα είναι ακόμη πιο θετικά και απ’ όσα είχαμε δεσμευτεί. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι από τους πολιτικούς που πράττει περισσότερα από αυτά που λέει και βλέπετε ότι ξεπερνάμε τους στόχους που θέτουμε. Αυτό δεν το λέω προσπαθώντας να εξωραΐσω καταστάσεις. Προβλήματα προφανώς υπάρχουν και συνεχώς ανακύπτουν. Η κυβέρνηση αυτή νομίζω δεν έχει προηγούμενο σε αλλεπάλληλες κρίσεις που κλήθηκε να αντιμετωπίσει από την πανδημία, τη μεταναστευτική κρίση, την ενεργειακή κρίση, την ευρύτερη αναστάτωση στη γειτονιά μας. Νομίζω ότι τα έχει καταφέρει σε μεγάλο βαθμό και παραμένει μία νησίδα σταθερότητας η Ελλάδα στην ευρύτερη περιοχή μας και είναι πάρα πολύ θετικό.

Επειδή πια είμαστε στην τελική ευθεία προς τις εκλογές, αξίζει να βλέπει κανείς και όχι μόνο την πρόθεση ψήφου ή την εκτίμηση ψήφου, αλλά και ποιοτικότερα στοιχεία στις έρευνες κοινής γνώμης. Στην τελευταία έρευνα της Opinion ήταν πάρα πολύ ενδιαφέρον στοιχείο ότι 50,7% των πολιτών θα ψηφίσουν για σταθερότητα και 30 τόσο τοις εκατό για καταγγελία. Το 50,7 είναι μια πάρα πολύ ισχυρή δεξαμενή για να προκύψει μια τρίτη αυτοδύναμη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, αρκεί όλοι να ιδρώσουμε τη φανέλα, να τρέξουμε και να κάνουμε καλά τη δουλειά μας» συμπλήρωσε.

Ενόψει του Συνεδρίου της Νέας Δημοκρατίας στις 15 με 17 Μαΐου και δεδομένου ότι ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής θα απέχει, κληθείς να καταθέσει το σχόλιό του, ο κ. Χαρακόπουλος σημείωσε «όπως είπα, ήμουν από αυτούς που πολιτεύτηκαν με αρχηγό τον Κώστα Καραμανλή, θα ήθελα να είναι στο Συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας. Ακούω πάντοτε με προσοχή τις απόψεις του, όπως πιστεύω ότι όσοι διετέλεσαν αρχηγοί και πρωθυπουργοί θα πρέπει να έχουν δημόσιο λόγο και να καταθέτουν τις απόψεις τους, διότι η εμπειρία είναι πολύτιμη, δεν διδάσκεται. Από εκεί και πέρα, ο Κώστας Καραμανλής, όπως ξέρετε, δεν πολιτεύτηκε στις τελευταίες εκλογές, αποφάσισε να μην έλθει και στο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας. Σέβομαι απόλυτα την άποψή του. Δεν θέλω να κάνω κάποιο σχόλιο περαιτέρω.

Σε ό,τι αφορά την αναθεώρηση του Συντάγματος και το κατά πόσο υπάρχουν ρεαλιστικά περιθώρια συναινέσεων, ο κ. Χαρακόπουλος  επισήμανε «για να υπάρξει συνταγματική αναθεώρηση χρειάζεται συναίνεση, χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία. Ή στην παρούσα Βουλή πρέπει κάποια άρθρα να ψηφιστούν με 180 ψήφους ή στην αναθεωρητική Βουλή, στην επόμενη Βουλή πρέπει να υπάρξει αυτή η αυξημένη πλειοψηφία των 180 ψήφων, αλλιώς θα χαθεί και αυτή η ευκαιρία της συνταγματικής αναθεώρησης.

Δυστυχώς και σας απαντώ ευθέως, δεν είμαι τόσο αισιόδοξος διότι η αξιωματική αντιπολίτευση, πόσω δε μάλλον η ελάσσων αντιπολίτευση, δεν επιδεικνύουν κατά την τρέχουσα κοινοβουλευτική περίοδο την θεσμική ευθύνη που θα ανέμενε κανείς. Δείτε το χαρακτηριστικό παράδειγμα. Χρόνια τώρα έχουμε ακέφαλες ανεξάρτητες αρχές και δεν μπορούμε να καταλήξουμε σε πρόσωπο κοινής αποδοχής, διότι η αξιωματική αντιπολίτευση επιδεικνύει θεσμική ανευθυνότητα, αν όχι μικρότητα και μικροψυχία. (…) δεν ξέρω πόσο αισιόδοξοι μπορεί να είμαστε ότι θα καταλήξουμε τελικά σε σημαντικές αλλαγές. Αλλά, σειρά ζητημάτων που απασχολούν την επικαιρότητα θα δεν θα υπήρχαν εάν είχαμε ένα πιο λειτουργικό Σύνταγμα. Δηλαδή. γίνεται πολύς θόρυβος για την Δικαιοσύνη, την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης, υπονομεύεται και αμφισβητείται από την αξιωματική. Υπάρχει συγκεκριμένο άρθρο για την επιλογή της ηγεσίας της Δικαιοσύνης. Υπάρχει συγκεκριμένο άρθρο για τον τρόπο επιλογής των Ανεξάρτητων Αρχών, στο νόμο περί ευθύνης υπουργών, να πάψει να έρχεται αμελλητί, να μην ελέγχεται από τη Βουλή, να μην κάνει προανακριτικές επιτροπές».

Στο επιχείρημα της αντιπολίτευσης ότι η κυβέρνηση δεν είναι κατάλληλη να υποβάλει πρόταση συνταγματικής αναθεώρησης κατηγορώντας τη για θεσμικές παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη, ο κ. Χαρακόπουλος απάντησε τα εξής:

«Σήμερα, επειδή ακριβώς υπάρχει απουσία εναλλακτικής πολιτικής πρότασης από την αξιωματική αντιπολίτευση, πόσω δε μάλλον από τα άλλα λεγόμενα αντισυστημικά κόμματα, καταφεύγουμε και πάλι σε μια ατέρμονη σκανδαλολογία, χωρίς όρια και χωρίς όρους, σε μια προσπάθεια να πληγούν πολιτικοί αντίπαλοι. Πιστεύω ότι και αυτή η προσπάθεια, την τρίτη φορά, όλοι θα είμαστε σοφότεροι να το δούμε ή τέλος πάντων να το δούμε η ήρεμη, η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού».

Ερωτηθείς, τέλος εάν συμμερίζεται όσα φέρεται ότι ειπώθηκαν χθες από τον κύριο Βορίδη και όσα κατά καιρούς έχουν ακουστεί σε σχέση με την Ευρωπαία Εισαγγελέα κ. Κόβεσι σε σχέση με την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, είπε «η κυβέρνηση Μητσοτάκη και η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είναι αυτή η οποία στήριξε τον νέο αυτό θεσμό της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Στη χώρα μας η αναλογία πληθυσμού και εισαγγελέων, Ευρωπαίων εισαγγελέων που εργάζονται, που στηρίζουν το έργο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, είναι από τις καλύτερες στις ευρωπαϊκές χώρες. Έχουμε πολύ περισσότερους, η Ελλάδα των 10 εκατομμυρίων, πολύ περισσότερους εισαγγελείς που εργάζονται στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία απ’ ό,τι η Ισπανία των 50 εκατομμυρίων. Ένα το κρατούμενο. Δύο, από κει και πέρα, οι υποθέσεις που ήρθαν στη Βουλή για την άρση της ασυλίας των συναδέλφων από έγκριτους νομικούς, όπως λέγεται, στις περισσότερες των περιπτώσεων θα αρχειοθετηθούν και είναι πολύ δύσκολο, όπως λέγεται, να σταθούν σε ακροατήριο. Αν αυτό επαληθευτεί, τότε αντιλαμβάνεστε ότι οι υποθέσεις αυτές, που τόσο απασχολούν την πολιτική επικαιρότητα και επηρεάζουν τα πολιτικά μας πράγματα, ότι εγείρουν ένα ζήτημα. Άρα θα πρέπει να δούμε συνολικότερα τα θέματα αυτά. Πιστεύω ότι οι υποθέσεις που φτάνουν στη Βουλή θα πρέπει να έχουν καλύτερη αξιολόγηση, αν μη τι άλλο».