Ανώτατος Σύμβουλος Νετανιάχου στην ΕΡΤ: Η Χαμάς είναι χειρότερη από τον ISIS – Από πίσω του το Ιράν που τη χρηματοδοτεί

Το πλήγμα στο νοσοκομείο της Γάζας προήλθε από την ισλαμική τζιχάντ, επισήμανε σε συνέντευξή του στην ΕΡΤ και τον Γιάννη Μούτσιο, ο ανώτατος σύμβουλος του Νετανιάχου και πρώην πρέσβης του Ισραήλ στο Ηνωμένο Βασίλειο, Μαρκ Ρέγκεβ.

Ο ίδιος χαρακτηρίζει δεδομένο έναν νέο παγκόσμιο πόλεμο με αντίπαλο τη Χαμάς, ανάλογο με αυτό κατά του ISIS.

Ερωτηθείς για τη στάση χωρών, όπως η Τουρκία και τον τρόπο που τοποθετούνται έναντι τη Χαμάς, διεμήνυσε ότι «θα πληρώσουν βαρύ τίμημα». 

Δείτε και διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη του Μαρκ Ρέγκεβ αποκλειστικά στην ΕΡΤ και τον Γιάννη Μούτσιο

• Κύριε Ρεγκεβ, ως σύμβουλο του ισραηλινού πρωθυπουργού Νετανιάχου σας καλωσορίζουμε. Ευχαριστούμε που είστε κοντά μας.

Ευχαριστώ

• Ποιες ήταν οι σκέψεις σας όταν ακούσατε για πρώτη φορά για την επίθεση κατά του Ισραήλ πριν από δύο Σάββατα;

Ήτανε μία τραγική μέρα… Ήτανε μία μέρα σκότους. Μας αιφνιδίασαν και κατάφεραν να διασχίσουν τα σύνορα και έσφαξαν τους συνανθρώπους μας. Επρόκειτο για την μεγαλύτερη πράξη βίας από την 11η Σεπτεμβρίου και ήτανε η πιο σοβαρή πράξη βίας με αντισημιτικό χαρακτήρα από το 1945… από την εποχή ακόμη του ολοκαυτώματος. Έσφαξαν τους ανθρώπους μας, προκάλεσαν μακελειό στο μουσικό φεστιβάλ, σκότωσαν και ξεκλήρισαν ολόκληρες οικογένειες, δολοφόνησαν παιδιά μπροστά στα μάτια των παιδιών τους και παιδιών μπροστά στα μάτια των γονιών τους, υπήρξαν βιασμοί, υπήρξαν αποκεφαλισμοί… Ήταν μία βαρβαρότητα παρόμοια με αυτές του ISIS. Οι άνθρωποι μας υπέφεραν, όλη η χώρα σοκαρίστηκε από αυτήν την πράξη βίας, ήτανε μία σκοτεινή μέρα.

• Σήμερα είδαμε τον Αμερικανό πρόεδρο να φτάνει στο Ισραήλ όπου και είχε κοινή συνέντευξη τύπου με τον πρωθυπουργό σας Μπέντζαμιν Νετανιάχου. Ο ίδιος αποδέχτηκε τις διαβεβαιώσεις σας πως η έκρηξη στο νοσοκομείο Αλ Αχλι στη Γάζα δεν προκλήθηκε από την ισραηλινή πλευρά και έκανε λόγο επίσης για μία επίθεση τύπου ISIS κατά του Ισραήλ. Αντιμετωπίζουμε ένα νέο ανθρωποκυνηγητό των μελών της Χαμάς αντίστοιχο του ISIS σε όλο τον κόσμο;

Ναι! Η Χαμάς  σύμφωνα με τον πρόεδρο Μπαιντεν είναι χειρότερη από τον ISIS, σε ότι αφορά τη βαρβαρότητα που επέδειξαν κατά των αθώων πολιτών. Είναι απογοητευτικό… Γιατί η Χαμάς είναι χειρότερη του ISIS; γιατί ο ISIS δεν είχε έναν χορηγό-έθνος και όλη η διεθνής κοινότητα ενώθηκε για να πολεμήσει τον ISIS και να εξουδετέρωσει το επονομαζόμενο «χαλιφάτο» στη Συρία και το Ιράκ. Η Χαμάς ωστόσο έχει ένα έθνος- χορηγό. Το Ιράν βρίσκεται πίσω από αυτήν… την χρηματοδοτεί…

• Κύριε Ρεγκεβ είστε απόλυτα βέβαιος ότι το Ιράν βρίσκεται πίσω από την επίθεση κατά του Ισραήλ γιατί μέχρι τώρα δεν φαίνεται να υπάρχουν σαφείς ενδείξεις για τον ισχυρισμό αυτόν… Το έχετε επιβεβαιώσει;

Θα πω τα εξής: δεν έχουμε σαφή εμπλοκή του Ιράν στην επίθεση στην σφαγή της έβδομης Οκτωβρίου αλλά αυτό το οποίο γνωρίζουμε είναι ότι στο πέρασμα των ετών το Ιράν χρηματοδοτεί περισσότερο από το 90% του προϋπολογισμού της Χαμάς και γνωρίζουμε πως η Χαμάς έχει λάβει οπλισμό από το Ιράν, εκπαίδευση, καθώς και άλλη διοικητική υποστήριξη. Όταν όλος ο κόσμος από την Αθήνα, το Λονδίνο έως και την Ουάσιγκτον καταδίκασαν τις θηριωδίες της 7ης Οκτωβρίου το Ιράν δεν τις καταδίκασε… αντίθετα πανηγύρισε. Για το Ιράν αυτό είναι κάτι θετικό. 

• Το ίδιο έκανε όμως και η Τουρκία… Είστε ένας έμπειρος διπλωμάτης… Ούτε η Τουρκία καταδίκασε την επίθεση ενώ πρέπει να λάβουμε υπόψιν ότι ο Ταγίπ Ερντογάν διατηρεί στενές επαφές με την ηγεσία της Χαμάς… άρα λοιπόν το ερώτημά μου είναι τα γεγονότα αυτά καθιστούν την Τουρκία ως ένα εχθρικό κράτος για το Ισραήλ;

Έχουμε πει τα εξής: η Χαμάς συμπεριφέρεται όπως και ο ISIS άρα λοιπόν θα πρέπει να τους συμπεριφερθούμε και εμείς όπως στον ISIS και καμιά χώρα δεν θα πρέπει να διατηρεί καμία διπλωματική επαφή με τον ISIS άρα δεν θα πρέπει να έχει καμία διπλωματική επαφή με την Χαμάς. Χώρες οι οποίες κατά το παρελθόν είχαν επαφές με την Χαμάς πιστεύουμε ότι θα πρέπει να τις διακόψουν. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν αποδείξει ότι είναι εχθροί της πολιτισμένης ανθρωπότητας και κανείς δεν θα πρέπει να τους προσδίδει επίσημο καθεστώς, αναγνώριση και λοιπά. Χώρες οι οποίες συνεχίζουν να γίνονται καταφύγιο για την Χαμάς πιστεύουμε ότι θα πρέπει να πληρώσουν βαρύ τίμημα. 

• Με ποιον ακριβώς τρόπο, μπορείτε να μας πείτε; Τι πιστεύετε ότι θα πρέπει να συμβεί στις χώρες αυτές;

Πιστεύω πως το σοκ αλλά και ο τρόμος που έχει προκαλέσει η Χαμάς προς το Ισραήλ πριν από δύο εβδομάδες θα υποχρεώσουν τους ανθρώπους να δουν με καθαρό βλέμμα ποια είναι η Χαμάς. Μας είχαν πει πως η Χαμάς έχει γίνει πιο μετριοπαθής και πως βρίσκονται στην ηγεσία της γάζας 16 χρόνια συνεπώς έχουν την ευθύνη για 2,3 εκατομμύρια ανθρώπους, γεγονός που τους υποχρεώνει να συμπεριφέρονται με πιο υπεύθυνο τρόπο. Όχι όμως. Στις 7 Οκτωβρίου απέδειξαν ποιοι πραγματικά είναι και αυτό δεν συνέβη κατά λάθος. Είναι και επίσημα αναγνωρισμένη ως τρομοκρατική οργάνωση και όχι μόνο από το Ισραήλ αλλά και από τις Ηνωμένες Πολιτείες τον Καναδά την Ευρωπαϊκή Ένωση την Ιαπωνία το Ηνωμένο Βασίλειο. Οι άνθρωποι αυτοί δεν αξίζουν καν ένα ασφαλές καταφύγιο. Σας το τονίζω ότι το Ισραήλ θα ψάξει και θα αναζητήσει κάθε μέλος της και θα καταστρέψει τη Χαμάς. 

• Κάνετε λόγο για μία επιχείρηση από ξηράς κατά της Γάζας με σκοπό να αντεπιτεθείτε στα μέλη της Χαμάς.  Το ερώτημά μου είναι πότε θα γίνει αυτή η επιχείρηση, τι μορφή θα έχει και τι θα κάνετε με τους ομήρους… Υπάρχουν αναφορές πως η Χαμάς προθυμοποιείται να τους απελευθερώσει υπό την προϋπόθεση ότι θα σταματήσουν οι ισραηλινοί βομβαρδισμοί…

Θα ήθελα να διορθώσω κάτι στην πρότασή σας… Αναφερθήκατε σε μαχητές της Χαμάς. Δεν είναι μαχητές…είναι τρομοκράτες. Δεν θα αποκαλούσαμε τα μέλη του ISIS μαχητές άρα δεν θα πρέπει να αποκαλούμε και τα μέλη της Χαμάς μαχητές κατά τη γνώμη μου. Δεν μπορούμε να δώσουμε στοιχεία για την επικείμενη επιχείρηση διαφορετικά θα ήταν σαν να δίνουμε πληροφορίες στον εχθρό γιατί ακούν τα όσα λέμε δημοσίως, μπορώ όμως να σας πω το εξής: ότι θα χτυπήσουμε τη Χαμάς και θα τη χτυπήσουμε πολύ σκληρά. Την πολεμική μηχανή της Χαμάς θα την καταστρέψουμε και την πολιτική της ιεραρχία στη Γάζα θα την αποδομήσουμε. Και αυτό δεν θα είναι καλό μόνο τους ισραηλινούς οι οποίοι δεν θα χρειάζεται πλέον να ζουν δίπλα σε ένα τρομοκρατικό πυρήνα με τον φόβο μιας τρομοκρατικής επίθεσης όπως αυτές που βιώσαμε στις 7 Οκτωβρίου. Στο τέλος αυτό θα είναι κάτι θετικό όχι μόνο για τους κατοίκους της Γάζας αλλά και για τον οποιοδήποτε θέλει να ζήσει ειρηνικά και σε κλίμα συμφιλίωσης στη Μέση Ανατολή γιατί η Χαμάς είναι ένας ορκισμένος εχθρός της ειρήνης. Γνωρίζετε ότι κατά την αξιολόγηση των πληροφοριών καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι ένας από τα πιο βασικά κίνητρα που οδήγησαν τη Χαμάς στις περιοδείες και τη σφαγή της 7ης Οκτωβρίου ήταν ο φόβος τους για μία ενδεχόμενη συμφωνία ειρήνευσης μεταξύ Ισραήλ και Σαουδικής Αραβίας. Για αυτούς η ειρήνη αποτελεί μία υπαρξιακή απειλή και ολόκληρος ο κόσμος… η Ελλάδα η Γερμανία η Γαλλία η Βρετανία οι Ηνωμένες Πολιτείες… όλος ο πολιτισμένος κόσμος, όλος ο δημοκρατικός κόσμος αγκαλιάζει την  ιδέα Ειρήνευσης μεταξύ Ισραήλ και αραβικού κόσμου και πανηγυρίζει την εξομάλυνση των σχέσεων μεταξύ Ισραήλ και Σαουδικής Αραβίας. Για την Χαμάς για το Ιράν και την Χεζμπολάχ το γεγονός αυτό είναι τραγικό. Η ειρήνη είναι εχθρός όλων των Αράβων… Όχι! Η ειρήνη είναι καλή για τους Άραβες, για τους ισραηλινούς… και εκθέτοντας τον εαυτό τους ως εχθρούς της ειρήνης εκτίθενται ως εχθροί της ανθρωπότητας.

• Επιτρέψτε μου να μείνω λίγο περισσότερο στο θέμα αυτό… Συνέβη αυτή η έκρηξη στο νοσοκομείο στη Γάζα χθες το βράδυ και από όσα μας λετε είναι σωστό να υποθέσω ότι αυτή η έκρηξη προκλήθηκε από τη Χαμάς προκειμένου να προκαλέσει χάος και να ανατρέψει την διαδικασία ειρήνευσης μεταξύ Ισραήλ και του αραβικού κόσμου;

Μπορώ να σας πω αυτό που γνωρίζω και αυτό το οποίο γνωρίζω είναι 100% αληθές: Όταν συνέβη η έκρηξη στο νοσοκομείο και σκοτώθηκαν οι άνθρωποι εκεί κάτι το οποίο αποτελεί από μόνο του ένα τραγικό γεγονός η Χαμάς άμεσα κατηγόρησε το Ισραήλ για το χτύπημα και πολλοί ήταν εκείνοι οι οποίοι υιοθέτησαν τα όσα υποστήριξε. Δεν ήταν ένα χτύπημα από αέρος από το Ισραήλ δεν ήταν ούτε όμως και η Χαμάς. Υπάρχει μία μικρότερη τρομοκρατική οργάνωση από τη Χαμάς στη Γάζα η οποία ονομάζεται «ισλαμική τζιχάντ» και αποτελεί τη μικρή αδελφή της Χαμάς. Αυτοί εκτόξευσαν ρουκέτες κατά του Ισραήλ και μία από τις ρουκέτες παρουσίασε βλάβη όπως έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν και κατέληξε στο νοσοκομείο προκαλώντας τον θάνατο αμάχων. Έχουμε φωτογραφίες στην κατοχή μας για να το αποδείξουμε. Είναι φωτογραφίες που προέρχονται από το δίκτυο al jazeera – δεν είναι διάκειται φιλικά προς το Ισραήλ αλλά είναι το ίδιο το al jazeera που αποδεικνύει τον ισχυρισμό μας. Υπάρχει επίσης βίντεο από το Ισραήλ που το αποδεικνύει και περισσότερο από όλα οι πληροφορίες από τις υπηρεσίες του Ισραήλ οι οποίες κατάφεραν να υποκλέψουν συνομιλίες μεταξύ των ηγετών της Χαμάς οι οποίοι γνωρίζουν πως πίσω από το χτύπημα αυτό ήταν η ισλαμική τζιχάντ. Λένε ψέματα στον κόσμο ωστόσο εκτιμώ πως οι άνθρωποι αυτοί που έσφαξαν και σκότωσαν τους αθώους δεν έχουν κανένα πρόβλημα να δολοφονήσουν και την αλήθεια.

• Η ερώτησή μου είναι ίσως λίγο σκληρή γιατί και εσείς έχετε υποστεί πολλές απώλειες ως ισραηλινό έθνος… το ίδιο συμβαίνει και για τους παλαιστίνιους και το ερώτημά μου είναι τελικά τι θα συμβεί στους πολίτες, τις γυναίκες, τα παιδιά που προσπαθούν να φύγουν από την περιοχή ωστόσο είναι εγκλωβισμένοι. Τι τους επιφυλάσσει το μέλλον;

Εμείς παροτρύνουμε τους αμάχους να φύγουν από περιοχές όπου γνωρίζουμε ότι μαίνονται ισχυρές συγκρούσεις. Η βόρεια πλευρά της Λωρίδας της Γάζας είναι μία από αυτές τις περιοχές εκεί όπου η Χαμάς έχει χτίσει ένα τρομοκρατικό δίκτυο υπόγειων στοών όπου βρίσκονται τα κέντρα ελέγχου και εκτόξευτές ρουκετών καθώς επίσης και εγκαταστάσεις και στρατόπεδα. Εκεί υπάρχει μία υπόγεια πόλη που στεγάζει την πολεμική μηχανή -θα έλεγα- από τσιμέντο το οποίο έφτασε εκεί ως δωρεά από την διεθνή κοινότητα προκειμένου να χτιστούν σπίτια και το οποίο κατέληξε τελικά στην κατασκευή υπογειων τρομοκρατικών δικτύων. Εμείς θα πάμε εκεί και θα καταστρέψουμε τις εγκαταστάσεις για αυτό και κάνουμε έκληση προς τους πολίτες να εκκενώσουν την περιοχή. Γνωρίζουμε ότι δεν είναι εύκολο για τους αμάχους να μετακινηθούν ωστόσο είναι προτιμότερο να φύγουνε από την ζώνη πυρός. Δεν επιθυμούμε να δούμε αθώους ανθρώπους αμάχους στη Γάζα να βρεθούν εν μέσω διασταυρούμενων πυρών μεταξύ των ισραηλινών Ενόπλων δυνάμεων και των τρομοκρατών της Χαμάς. Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι ενώ το Ισραήλ έχει ζητήσει από τους αμάχους να φύγουν εγκαίρως από τις περιοχές των επιχειρήσεων προκειμένου να σωθούν από τα διασταυρούμενα πυρά η Χαμάς τους λέει να μην φύγουν. Η Χαμάς ζητάει να μείνουν και να γίνουν μάρτυρες της δικής τους τρελής και ακραίας ατζέντας. Στήνουν μάλιστα οδοφράγματα προκειμένου να εμποδίσουν τους αμάχους να φύγουν. 

• Ωστόσο είναι εύκολο κύριε Ρέγκεβ για τους αμάχους να φύγουν από τη χώρα τους ή έστω να μετακινηθούν σε μία άλλη περιοχή όταν η εντολή που λαμβάνουν έχει τόσο μικρή προθεσμία; Γνωρίζω ότι έχει υπάρξει ένα τελεσίγραφο πριν από μερικές ημέρες και το έχετε ανανεώσει ωστόσο η Λωρίδα της Γάζας είναι πολύ μικρή σε έκταση από γεωγραφικής πλευράς;

Έχετε δίκιο ωστόσο γνωρίζουμε ποιες είναι εκείνες οι περιοχές όπου θα γίνουν οι έντονες συμπλοκές γιατί γνωρίζουμε που βρίσκεται η στρατιωτική εγκατάσταση και οι υποδομές της χαμάς. Ζητώντας από τους αμάχους να εγκαταλείψουν την περιοχή προσπαθούμε να σώσουμε ανθρώπινες ζωές. Το πιο σημαντικό από όλα είναι ότι το Ισραήλ στη συνείδηση πολλών είναι εχθρός των Παλαιστινίων ενώ εμείς κάνουμε προσπάθεια για να σώσουμε ανθρώπινες ζωές και η Χαμάς η οποία ισχυρίζεται ότι μιλάει εξ ονόματος των Παλαιστινίων ζητάει από εκείνους να μείνουν και να πεθάνουν. Νομίζω ότι αυτό αποτελεί ένα μάθημα για όλους μας.

• Σας ευχαριστώ πολύ που είστε κοντά μας και συνομίλησαμε εδώ στην ελληνική δημόσια τηλεόραση.

Θα ήθελα να ευχαριστήσω την Ελλάδα για την υποστήριξη της, την καταδίκη των θηριωδιών της Χαμάς στις 7 Οκτωβρίου και θέλω να ευχαριστήσω επίσης τον ελληνικό λαό που υποστηρίζει το Ισραήλ σε μία δύσκολη περίοδο. Η υποστήριξη της Ελλάδος αυτές τις ώρες είναι ανακουφιστική.

• Σας ευχαριστούμε πολύ.

Αποκλειστική συνέντευξη – ΕΡΤ: Γιάννης Μούτσιος